From: night_ride_er	Date: Июнь, 25, 2009 07:02 (UTC)		(Следок)

Тебе ваще горы запрещены после прошлогодних фокусов. Испытывал несколько раз, состояние жуткое, последний раз добавилась ангина, 4 дня лежал не вставая. Все зависит от высоты, но в любом случае перепады должны быть плавными иначе пипец. Но повторюсь, тебе горы не алле ВАЩЕ!!!!

	From: fc_sm	Date: Июнь, 25, 2009 07:46 (UTC)		(Следок)

я ей об этом твержу уже который день
Кроме того, меня напрягает срок восхождения, практически нет времения на аклиматизацию. Смотрел фильм, люди, которые взбирались на эверест, две недели жили в передовом базовом лагере на высоте 5000 метров. Плюс переход туда от подножия горы минимум два раза совершали, чтобы понять, готов организм к нагрузкам или нет.
Тренироваться она будет. Тут надо год тренироваться.

	From: night_ride_er	Date: Июнь, 25, 2009 08:25 (UTC)		(Следок)

да не год Серег....тут надо очень хорошее здоровье иметь, дыхалку, сосуды, все верно ты говоришь. Чтобы так вот мракобесить нужно года 3 упорно и регулярно сосуды тренировать, потом дыхалку. Спроси, пробежит ли Лисенок 5 км за 20 минут хотя бы. Не сорвав дыхалку. Сколько ударов в спокойном состоянии...короче связать и на дачу)) грядки полоть))

	From: lisenock	Date: Июнь, 25, 2009 08:55 (UTC)		(Следок)

у меня 3 месяца на подготовку.
При условии, что Килиманджаро не требует ни специальной подготовки, не специального оборудования, на всех сайтах написано, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число людей могут туда взойти, не вижу причин, почему я - и не смогу.

	From: lisenock	Date: Июнь, 25, 2009 08:45 (UTC)		(Следок)

Бро, если не считать проблемы, которая возникла по совершенно понятной и в данный момент давно устранимой причины, я - здоровый человек, который очень много в этой жизни и тренировался, и терпел серьёзные нагрузки.
До сентября есть время - я сейчас активно начинаю подтягивать форму: бегать по утрам, тренажёр по вечерам. Надо - куплю дорожку с нагрузками, чтобы мышцы в тонус привести.

Килиманджаро - это не Эверест. Там принципиально другой климат, другие, более лёгкие и щадящие для организма условия акклиматизации.
ВСЕ источники пишут о том, что там два маршрута - возможны для восхождения для БОЛЬШИНСТВА, подавляющего большинства людей.
Главное, кмк, знать о возможных проблемах и к ним подготовиться.
Ну, и желание должно быть. У меня оно есть.
Я готова колоть там клексан, если моя проблема вдруг там обострится. Буду консультироваться с врачом.

	From: fc_sm	Date: Июнь, 25, 2009 08:55 (UTC)		(Следок)

а я говорю о том, что надо не бегать и тренажёрный зал посещать. Само по себе физическое сотояние ничего не значит. Нужна выносливость. чтобы было понятно, поднимись на последний этаж своего дома с рюкзаком за плечами в одном темпе.

	From: lisenock	Date: Июнь, 25, 2009 08:58 (UTC)		(Следок)

что такое нагрузки и вынослимость я знаю. Веришь?:)
Тренировки эту самую выносливость и формируют.
А кроме выносливости ещё есть морально-волевые.

	From: fc_sm	Date: Июнь, 25, 2009 10:00 (UTC)		(Следок)

Лена%) Те тренировки, про которые ты говоришь, помогают набрать физическую форму, а к выносливости отношения не имеют. Оьразно говоря, ты будешь зорошо бежать на 100метров, но 10 км пешком не пройдёшь и выдохнешься.
Морально волевые вообще от физической формы не зависят%) В этих качествах, кмк, у тебя недостатка нет

Дам совет: найди нормальный альпинисткий форум и поспрашай людей, что может ожидать АБСОЛЮТНОГО новичка на горе.

	From: lisenock	Date: Июнь, 25, 2009 08:53 (UTC)		(Следок)

Борю, дорогой.
"Прошлогодние фокусы" были не врождёнными, а приобретёнными совершенно понятно по каким причинам.
Сейчас всё в норме, нет ни малейших признаков, что что-то не так. Врач отменил все лекарства.
...Знаешь, когда осенью я вдруг поняла, что всё, что было вчера, осталось там, и может так получиться, что сегодн и завтра я буду просто инвалидом, который без посторонней помощи шага не ступлю, я испугалась так, так захотела вернуть своё привычное состояние и никогда не позволить никому, никогда не допустить повторения... Что сейчас я пойду на всё, чтобы понять, что со мной всё нормально и я могу.

Edited at 2009-06-25 08:55 (UTC)

	From: fc_sm	Date: Июнь, 25, 2009 08:56 (UTC)		(Следок)

ну в общем, понятно, что отговаривать тебя бесполезно%).
завидую тебе, чоуж

	From: lisenock	Date: Июнь, 25, 2009 08:57 (UTC)		(Следок)

:))
мне можно только позавидовать.

	From: lalibu	Date: Июнь, 25, 2009 19:30 (UTC)		(Следок)

непредсказуемый звездец. Никогда не знаешь насколько встрянешь.
Хотя в большинстве случаев преодолевается грамотной аклиматизацией, но гарантии никто дать не может.

	From: lisenock	Date: Июнь, 26, 2009 11:45 (UTC)		(Следок)

Это можно как-то смоделировать? Или от раза к разу, тем более у разных людей, всё по разному??

	From: ilo2	Date: Июнь, 26, 2009 14:28 (UTC)		(Следок)

Пока не попробуешь - ничего сказать нельзя. У разных людей скорость акклиматизации и высотный потолок отличается очень сильно. С физподготовкой корреляция тоже не очень четкая, более того, спортсмены, привыкшие выкладываться, имеют больше шансов загнать себя до смерти.

Главное - аккуратная акклиматизация! Очень желательно делать "пилу" - ночевать хотя бы метров на 300 ниже, чем максимальная высота, на которую сходили днем. Не допускать переутомления в первые дни (а в вашем графике первые - это все, кроме, последнего). Коварство горняшки в том, что если вечером на неосвоенной высоте было просто хреново, то за ночь может стать сильно хуже - вплоть до невозможности самостоятельного передвижения и необходимости экстренной транспортировки вниз.

	From: lisenock	Date: Июнь, 29, 2009 07:26 (UTC)		(Следок)

Я очень внимательно прочитала всё, что Вы мне написали.
Не знаю, вот просто не знаю, что делать.
С одной стороны, все источники утверждают, что маршрут не сложный, и тем темпом, который предлагается, можно совершенно спокойно взойти и спуститься.
Судя по той группе, которая у нас подбирается, никто гнать не собирается, будем всё делать чётко по указанию инструкторов, без гонки.
Надеюсь, всё будет так, как надо.

	From: lalibu	Date: Июль, 3, 2009 18:00 (UTC)		(Следок)

Лен, извини что задержался с ответом. Думал что тебе сказать. Отговаривать не буду, ты уже все решила.

Смоделировать горняшку - врядли, по крайней мере я не знаю такого способа. Идеальный вариант - предварительная аклиматизация. В общем, я тебе рекомендую забить на все, выбрать 3-4 дня и сгонять в горы, лучше южные типа Киргизии или АлмаАты. Там пробежать кружок км на 10-15 с парой-тройкой несложных перевалов высотой тыс 3-3,5. В общем стандартное акклиматизационное кольцо для горных походов категории 1-3. В удачном случае ты гораздо легче перенесешь восхождение, в неудачном - сохранишь время/деньги.

	From: ilo2	Date: Июнь, 25, 2009 20:15 (UTC)		(Следок)

График акклиматизации с выходом на 5900 на 6-й день и ночевкой на 4700 на 4-й -- это сурово. Шансы получить отек мозга или легких ненулевые. Лучше было бы растянуть акклиматизацию раза в два.

Подробно про горняшку читать здесь: http://www.ismmed.org/np_altitude_tutorial.htm

	From: lisenock	Date: Июнь, 26, 2009 11:44 (UTC)		(Следок)

Большое спасибо за мнение и советы!
Меня, читая Ваш коммент, смущает тот момент, что по такой программе акклиматизации идёт подавляющее большинство совершенно не подготовленных людей. И большая часть из них восхождение таки совершает.
Может быть, ключевым фактором является то, что Килиманджаро практически на Экваторе находится, воздух не такой разряженный, климат довольно мягкий: больше минус 15-18 на вершине ночью не бывает?
За линк - спасибо огромное, почитаю.

	From: ilo2	Date: Июнь, 26, 2009 14:17 (UTC)		(Следок)

Сложно сказать. Может быть за счет близости к экватору давление на тех же высотах и выше, чем на Памире, но даже если на 500 м ниже - все равно это жестко. -15 ночью на 5900 - это от Памира или Гималаев вообще не отличается.

Если организаторы восхождения обеспечивают аварийный кислород и экстренную (в течение нескольких часов) транспортировку вниз с 4700 (из верхнего лагеря), то попробовать можно, но без фанатизма, с явными симптомами горняшки вверх не ходить.

	From: lisenock	Date: Июнь, 26, 2009 14:21 (UTC)		(Следок)

Если я правильно понимаю, с кислородом туда никто не ходит. Т.е. вообще никто. Типа, не требуется. А вот экстренная транспортировка вниз возможна в любой момент, это да.

	From: ilo2	Date: Июнь, 26, 2009 14:29 (UTC)		(Следок)

Так в штатной ситуации кислород там и не нужен!
А вот если ночью у человека начинается отек мозга или легких, то кислород поможет выиграть несколько часов на транспортировку вниз.